Ladislav | 9. února 2010, 04:19:21
Zdroj: http://nr1a.com/foto/____Taa4.JPG
Cesta z Berouna na Karlštejn.

V jednom velice známém a velice debilním fóru se dohadují idioti, ze Evropská Unie se rozdelí na dva díly.
Zrejme maji na mysli : 1) jizní Evropa + slabé zeme, 2) severní Evropa + silné zeme. V tom prípade by se mohlo severní euro jmenovat nouro a jizní euro souro. Ale bohuzel, idioti si dojdou k psychiatrovi a Evropská Unie zustane v celku. Vzdyt slabé Grécko pomáhá zvýsit vývoz ze zemí s euro do zemí bez euro. USA i China udrzují úmyslne dolar a yuan slabé, aby mohly vyvázet zbozí do ciziny a nyní jim to neni nic platné ve vztahu s Evropskou Unií, nebot díky Grécku a zeslabení eura, zase muze Evropská Unie více vyvázet do USA a Chiny.
Ladislav

Jakub8 | 8. února 2010, 23:53:36
Bedja, pravda Pavel Kohout je ekonom a publicista žádný akciový guru, takže třeba k tomu přistupovat z tohohle pohledu. Píše o ekonomii, nemovitostech, akciích,... Mě osobně se jeho styl psaní celkem líbí, jeho články a knihy jsou čtivé a řekl bych i v mnohém přínosné (i když se vším nesouhlasím). To, že mění názory na zásadní věci v jiných vydáních stejné knihy to je docela problém, ale zas lepší přiznat chybu než si trvat za každou cenu na nesmyslu (Mimochodem ve své poslední knize uvádí i své předchozí prognózy a následnou realitu a ukazuje v čem všem se spletl - ojedinělý přístup, obvykle všichni tutlají své chyby co to jen jde). Taky se mi na něm líbí, že se pěkně obouvá do různých "odborníků" - ekonomů, analytiků a politiků, protože ti se často tváří jako, že ví všechno nejlíp a přitom obvykle ví velké kulové... Např:

"Ještě na jaře 2008 odmítala velká část respektovaných odborníků možnost, že americká ekonomika je v recesi. Na podzim 2008 věděli manažeři podniků v českém automobilovém průmyslu, že se blíží katastrofa (Do té doby odmítali připustit problémy.) Ve stejné době si problém uvědomili i čeští developeři a realitní obchodníci. Zároveň se díky masivnímu mediálnímu pokrytí finační krizi uvědomila i široká veřejnost, česká i světová. A jako úplně poslední si problémy uvědomili i politici" [Pavel Kohout - Finance po krizi]
Jakub8

Motion | 8. února 2010, 18:40:58
E.ON mam take ve svem duchodovem fondu :) stejne tak RWE, vse jiz davno koupene. Kolik ruznych akcii ma lidi Vase portfolio? Jak investujete co do men? např. 30% CZK, 40% EUR, USD atd.?
Motion

Barakuda | 8. února 2010, 18:07:02
Adolf. Ja myslím že pan Bakala si to dobře naplánoval.Zhrábl miliony z burzy a ostatní to je Váš problém!

Chystám se koupit (dokoupit) E.on Má slušnou dividendu a mám ho ve svém důchodovém fondu.
Barakuda

Adolf | 8. února 2010, 13:33:53
Roku 2009 z hľadiska objemu upísaných prostriedkov bola najúspešnejšia emisia spoločnosti Banco Santander Brazil, ktorá bola umiestnená na trhu NYSE a upísala 8.1 miliard USD.

Ako príklad neúspešného IPO môžeme zaradiť ťažobnú spoločnosť New World Resource OSTRAVA, ktorá upísala akcie na pražskej burze v máji 2008 za cenu 425.83 Kč v dobe, kedy cena uhlia dosahovala svoje vrcholy. Koncom júna sa akcie obchodovali v blízkosti 600 Kč, avšak v dôsledku začínajúcej sa finančnej krízy a taktiež prudkého poklesu cien uhlia, akcie NWR uzavreli rok 2008 na cene 73.34 Kč, čo predstavuje stratu takmer -83% od úpisnej ceny. Aj keď cena akcií spoločnosti dokázala vzrásť v roku 2009 o +125% a v súčasnosti sa pohybuje okolo 200 Kč, stále nedosahuje úpisnú cenu a nikdy nebude. Bakala se napakoval miliony z burzy a kupuje si za ně ty nejdrazsí prostitutky.
Adolf

Ladislav | 8. února 2010, 12:43:46
Za pár dní, tento týden koupim na Xetra nebo Frankfurt pres Brokerjet akcie budto Tesco nebo Johnson & Johnson.
Nejprve tu z nich, která zdá se býti rostoucí. A tu druhou koupim v polovine brezna.
Vypadá to, ze se muze koupit hned JNJ a TCO má jeste mesíc cas.
Ale ta americká akcie JNJ roste jen v euro a ne v dolaru, jen díky poslování dolaru proti euro.
Cestí experti at pockají s nákupem na tu ocekávanou korekci a propad kurzu, jiste se nekdy do roku 2013 dockají.
Zdroj: http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=3m&sSym=TCO.FSE TCO.FSE Frankfurt
Zdroj: http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=3m&sSym=TSCO.ISS TSCO.ISS Londýn

Zdroj: http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=3m&sSym=JNJ.FSE JNJ.FSE Frankfurt roste v euro díky slábnutí eura proti dolaru kvuli Grécku
Zdroj: http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=3m&sSym=JNJ.NYS JNJ.NYS New York neroste v dolaru

Zdroj: http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=3m&sSym=DUSDEUR.TGT 1 euro = ? dolaru. Euro ve 2. polovine ledna 2010 slábne díky Grécku
Ladislav

Motion | 8. února 2010, 11:00:27
Co se tyce fund. tak me prijde ze jsou na tom spolecnosti velice podobne. Dokonce bych rekl, ze Telekom Austria je na tom jeste lepe nez Deutsche Telekom. Alepson podle onvista.de
Motion

Investor | 8. února 2010, 10:51:51
U akcií na jeden rok by clovek mel na nekolika webstránkách a v nekolika magazínech overit, zda akcie má
napriklad P/E < 15, P/B < 1, P/S < 1, nebo jen málo nad, ale ne P/E 20, ani P/B 5 ani P/S 3
a zda vsichni analytici bez rozdílu ocekávají, ze zisk podniku letos více nez +20% poroste i pristi rok se ceká rust zisku.
Tedy si to zjisti u TELEKOM AUSTRIA a VEOLIA ENVIRONNEMENT a  DEUTSCHE TELEKOM AG.

Zdroj: http://nr1a.com/LOGO.JPG . . . . . Zdroj: http://akcie.webz.cz/LOGOvalue.JPG . . . . . Zdroj: http://webcounter.goweb.de/123879.GIF . . . . . Zdroj: http://c1.navrcholu.cz/hit?site=68477;t=wi88;ref=;jss=0
Investor

Motion | 8. února 2010, 10:47:19
Co rikate na akcie: TELEKOM AUSTRIA AG a VEOLIA ENVIRONNEMENT S.A.
Co je na DEUTSCHE TELEKOM AG tak dobreho? Spadla ze 100€ na 10€ a tam se drzi uz hodne let?
Jinak nerikam ze by to nebyla prave proto dobra investice.
Motion

Ladislav | 8. února 2010, 10:45:41
Brokerjet v Rakousku je výhoda pro lidi, co uz nemaji doma zádné koruny, ale jen euro.
V Brokerjetu v Rakousku pracují vetsí odborníci nez v Brokerjetu v Praze.
Ale presto se stane i v Brokerjetu v Rakousku, ze nám poslou dividendy, pak je zase vezmou a pak nám je zas vrátí.
Ladislav

Pethalam | 8. února 2010, 10:11:45
Dobry den,
chtel bych si zalozit ucet u Brokerjet a zvazuji jestli si ucet zalozit v Cechach nebo v Rakousku.
U nekolika prispevku tady v diskusi jsem videl, ze spise pouzivate Brokerjet v Rakousku.
Je v Rakousku nejaka konkretni vyhoda oproti Cecham?

Diky moc.
Pethalam

Bedja | 8. února 2010, 03:10:40
Zdroj: http://nr1a.com/foto/____Ta14.JPG
Kohout prece neni vubec na akcie. Kohout je snad specialista na pojisteni. A Kohout je na slepice.
Jestli Kohout jeho slova o akciích stále opravuje, tak se to jeste nenaucil porádne a uz píse knihu o tom.
Snad se taky ucí o akciích z té vlastní knihy o akciích. Taky jistí dva mameluci napsali knihu o tradingu a meli
teprve 2 roky praxi. Pak nemohli jinak, nez udelat výtahy z cizích knih, aniz by si to mohli overit v praxi.
Melo by se zakázat prodávati knihy o necem, v cem nemaji lidé praxi aspon 10 let.
113 Nejpoucitelnejsí a nejinformativnejsí povídání o akciích je 40 stránek z http://nr1a.com/AKCIE 113
A na té webstránce takové blbiny jako teorie eficientních trhu nikdy nebyly, nejsou a nebudou.
103 Tak si myslim, ze nejaký popleta to spatne prelozil z anglictiny a vsichni to pak zacli po nem chybne opakovat.
To má býti správne : TEORIE EFICIENTNÍCH TRHŮ. To je nesmysl to teorie efektivních trhu.
Ale google.cz najde chybný výraz teorie efektivních trhu 21.300 x a správný výraz teorie eficientních trhu ani jednou
Anglicky uz je to lepsi : theory of effective markets se najde jen 7.800 x, ale správné theory of efficient markets
se najde 103.000 x 103
Bedja

Jakub8 | 7. února 2010, 20:55:37
Freemotion, koukni třeba článek a na odpovědi Pavla Kohouta v diskusi ke článku http://www.finmag.cz/clanek/7298/.

Citace:
"V této souvislosti je vhodné učinit malou vsuvku ohledně efektivity trhů. V 60. letech vznikla tzv. hypotéza efektivních trhů, která ve své nejužívanější formě praví, že trhy jsou schopny v každém okamžiku vstřebat aktuální veřejně dostupné informace a promítnou je do burzovních cen. Tato teorie dodnes patří k hlavnímu proudu financí – ačkoli vývoj posledních nejméně deseti let ji usvědčuje z neplatnosti. Od roku 1997 svět zaznamenal celou sérii bublin a „antibublin“, což jsou jevy, které jsou s hypotézou efektivních trhů neslučitelné:

Během uplynulých deseti let (možná déle) se v historii světových burz nevyskytl snad ani jediný týden, během kterého by trhy efektivně zpracovávaly dostupné ekonomické informace a promítaly je do cen. Teorii efektivních trhů je třeba v praxi zcela odepsat. Nyní již není ničím více než zajímavou, ale nepříliš praktickou kapitolou v zastaralých finančních učebnicích."

Diskuse:
"Platnost moderní teorie portfolia byla v posledních letech nahlodána do té míry, že je neudržitelná. Má stále teoretický význam a bude se učit v každém základním kursu financí, ale praxe ukázala, že se nelze na ni spoléhat.
V posledním pátém vydání Investiční strategie se tomuto problému docela dost věnuji. Také proto je páté vydání dost radikálně přepracováno a rozšířeno. Předchozí čtyři vydání klidně hoďte do koše."

Pokud ti to pořád nestačí můžu dát i přímé citace z "Finance po krizi", ale věz, že jeho názor na tuto věc je minimálně v této knize velmi jasný... Jinak v neefektivitu trhu klidně věř, myslím, že Warren Buffett je toho jasným důkazem 125.
Jakub8

Freemotion | 7. února 2010, 19:52:58
Investor:
Samozřejmě,jsem si vědom,že situace na kapitálových trzích byla v první dekádě 21.století poměrně divoká.Budu tedy velmi rád,když se s námi podělíte s růstem vašich akciíí v roce 2009.

Freemotion | 7. února 2010, 19:48:16
Jakub8:
Tak to máme asi oba odlišný smysl chápání jeho knih.Finance po krizi jsem nečetl,nicméně v knize Strategie pro3. tisícíletí 5.vydání na mě celkově působí právě z toho hlediska,že autor podporuje v převážné části situací teorii efektivních trhů,která je v rozporu s tím co zastávají value investoři.Mohu si dovolit citovat:"Není důvod věnovat výběru akcií příliš mnoho prostředků a času.Je mnohem užitečnější věnovat tyto vzácné zdroje hodnocení rizika,které jsme jako investoři ochotni podstoupit...".Nepředvídatelnost akciového trhu není způsobena lajdáckou prací analytiků,nýbrž paradoxně naopak.Trhy jsou nepředvídatelné právě proto,že analytikové velmi kvalitně hodnotí dostupné informace.Stav,kdy všechny relevantní informace jsou zpracovány a zabudovány do cen se nazývá efektivní trh".Toli citace.Načež předkládá výroky některých finančníků,kteří tuto teorii podporují.Na mě to tedy nepůsobí tak,že by autor byl proti teorii efektivních trhů..?Mohl byste mi předložit některé citace,které vámi prezentovaný názor podporují?Já jsem je v té knize tedy nenašel a budu rád,když se dozvím,že mé pochopení jeho slov je mylné.Jak říkám,sám bych rád věřil,že trh efektivní není,ale z této knihy to na mě tak nepůsobí.
Freemotion

Jakub8 | 7. února 2010, 17:30:10
Freemotion, no zrovna Pavel Kohout tvrdí zcela jednoznačně, že teorie efektivních trhů je již vyvrácená - viz jeho poslední loňská kniha "Finance po krizi" kapitola Moderní teorie portfolia: další oběť krize. Dokonce si tam dělá srandu z profesora Famy (průkopník MTP) který si stále myslí, že teorie funguje. Podle MTP totiž neexistují bubliny, fundamentální analýza nemá žádný význam, lidé se chovají vždy racionálně a podobné nesmysly. Ne nadarmo říkal Buffett "... musíme doufat, že obchodní školy nepřestanou vyučovat hypotézu efektivních trhů..." Jinak Pavel Kohout kdysi MTP zastával, ale v pátém vydání knihy Strategie pro třetí tisíciletí otočil a MTP odepsal (předchozí vydání této knihy je dle něj lépe zahodit).

Investor, mimochodem rozdíly mezi monetarismem, keynesianismem a rakouskou skolou ekonomie jsou pěkně popsány právě v Kohoutově výše uvedené knize "Finance po krizi".
Jakub8

Investor | 7. února 2010, 17:13:46
Zdroj: http://nr1a.com/foto/____Ta6.JPG
Průměrné roční zhodnocení spise publikujeme u starých manageru portfolií a fondu a to bylo prumerne +10% az +30% za rok. Taky se to hezky pocítalo, kdyz oni delali value investing 20 let, nebo nekdy mezi 1950 a 2000.
My vsak mnozí deláme value investing pár let a jeste jsme byly zle zasazeni dvouletým krachem 2000-2002 a 2007-2009, tedy my muzeme publikovat akorát bez hanby, kolik desítek procent nám rostly akcie roku 2009 a prestoze rostly, jeste nemusí býti kapitál v akciích na tom stavu z roku 2007. Tedy s rustem akcii 2009 se pochlubim, ale jaký je rozdíl mezi hodnotou portfolia na vrcholu 2007 a dnes, to uz nikomu nepovim.
Investor

Freemotion | 7. února 2010, 16:47:57
to Stirling
,ok ok to beru,ale že byla vyvrácená to nevím.Minimálně pan Kohout tvrdí,že kromě malé části případů teorie v zásadě platí.Jelikož se také zajímám o value investing tak bych byl samozřejmě rád,kdyby to bylo jak říkáš ty,že to již bylo vyvráceno nicméně např. podle něho ne.

to all:Že jsem tak smělý,mohli byste úspěšní value investoři napsat jakých průměrných ročních zhodnocení dosahujete?Nebo je to tajemství?Pochlubte se105
Freemotion

ice809 | 7. února 2010, 16:39:26
Jogobela, Ninja trader funguje primo nad platformou TWS. Takze nejdrive se prihlasis k TWS (platforma IB) a pak spustis Nindzu. Ten si bere rovnou realna data od IB takze vezme vse co lze ziskat od IB. Propojit to je jednoduche, Ninjovi nastavis s kym ma pracovat a o vic se nestaras.
IB ma take mobile tradera, ale tam je jen zakladni prehled o tvem uctu a muzes zadavat prikazy, ale nemas tam grafy a tak.
Moc pekne to je popsano tady http://www.financnik.cz/wiki/ninjatrader
ice809

domav | 7. února 2010, 16:38:34
Investore, Investore, podle mne není úchylnost, když ice809 plantá opce do nákupu, je rozdík koupit AT&T za 24 navíc s opční prémií, nebo za 25 bez. Už třeba to, že když bude někdo kupovat za 24,000 USD tak koupí přes opční nákup 1,000 ks akcií AT&T a navíc dostane opční premii, nebo kdyby nakupoval za 25 USD tak dostane jenom 960 akcií AT&T a nic víc a to se mi zdá sakramentský rozdíl!! Nebo snad ne.
A pedofilie je úchylnost to jo, ale homosexualita, to s Tebou rozhodně nesouhlasím.

domav

jogobela | 7. února 2010, 15:54:14
ICE: Ninja trader dava realne grafy z burzy CME? (myslim tym vsetky ticky pre ES a NQ)
Alebo je to len nejaky priblizny graf ako napr. Saxotrader alebo Metatrader?
Je to komplikovane prepojit platformu NinjaTrader s platformou IB, aby to obchodovalo bez mojej pritomnosti?
Da sa v IB obchodovat z mobilu cez nejaku mobilnu platformu?

jogobela

stirling | 7. února 2010, 13:54:30
to Freemotion:

Z několika důvodů:

1) Porfolio manažeři jsou hodnocení podle krátkodobých výsledků. Nikdo nechce čekat 20 let a pak zjistit, že manažer je břídil.
2) Jsou hodnocení podle toho, jestli překonají index a o kolik.
3) Lidé nevěří jednoduchým věcem. Čím ,,vědečtější", tím důvěryhodnější. Bohužel pro ně.
4) Většina lidí jsou ovce a jdou se stádem.

Teorie efektivních trhů už je snad nějakou dobu vyvrácená, ne?
stirling

Investor | 7. února 2010, 13:48:53
A nyní si dáme velké kafe nebo malé pivo a nastudujeme nekde v knize nebo v internetu,
co je to hospodářský cyklus,
jak trvává cyklus dlouho,
jaké má cyklus fáze,
kdo to zavinuje a kdo má z toho nejvetsí profit,
jaký je zdravý prumerný rocní rust hospodárství, aby nevznikaly krize,
kdy zacínávají rusti akcie a kdy koncívávají rusti akcie,
rozdíl mezi monetarismem, keynesianismem a rakouskou skolou ekonomie neoliberalismus.
Investor

Ladislav | 7. února 2010, 12:55:42
1. sk. jsou turnaround akcie, drahé s P/E a levné s P/S a P/B. Jakmile se zjistí, ze se firmy uzdravily
a mají dost penez i na dividendy, pak tyto akcie vyskocí stovky procent.
2. sk. s vyjimkou BAC, jsou zdravé firmy, kde nelze cekat rust kurzu, ale naprumerné dividendy
Ale taky sem napis tvoji akcii českou a tvoje akcie německé.
Ladislav

ned | 7. února 2010, 09:53:48
Investor
Infineon, já ho kupoval 4.9.2009. Proč to tedy Focus Money nepsal už tenkrát? Nebo jsem snad měl vizi (to bych se upřímně zasmál a šel si vsadit sportku)? Nebo jak o tom teď začali ti prolhaní židé a analytici, mám to nyní prodat? Protože jak lidi nalákají, tak to půjde dolů? Mám názor, že stále je dost divoká doba. Ve které klasické podmínky value investing fungují. Ale současně jsou i tituly, které přinesou pěkný výnos i když pasují do těchto podmínek méně. Je špatné dívat se do minulosti a předpokládat, že takové tituly se během 2-3 roků dostanou alespoň na hodnoty z let 2004-2007,8? Mám v portfoliu 5 titulů u kterých předpokládám návrat na minulé hodnoty a 5 titulů typických "value". Přičemž z těch 5-ti prvních, se do té druhé skupiny mohou ještě 3 dostat (C, LYG, RBS), protože nikdo nezná budoucnost. Tedy pokud do cca tří let začnou také vyplácet dividendu a zlepší P/B, P/E, P/S, růst zisku a zadlužení.
1. sk - C, LYG, RBS, AIG, IFX
2. sk - T, BSCH, BP, TEF, BAC.
Nebo se někde pletu (nemyslím tím podmínky "value")?
Beru to tak, že mám stálice a k tomu tituly s větší rizikem. A zásadně neprodávám ve ztrátě.

ned

Václav | 6. února 2010, 21:40:22
Zdroj: http://nr1a.com/foto/_____MauChat.JPG
Václav

Investor | 6. února 2010, 21:31:39
1) Ty akcie na roky 2010-2012, to neni muj nápad, to jsem opsal z Focus Money a ti opsali od žida Blumenberga.
Já taky nectu zádná slova, kde je autor Blumenberg. To považuju za lež. Ale v lednu 2011 se ty akcie zkontrolují.
2) Já jsem je odložil na leta 2011-2012 a pak bude treba Infineon levný i s P/E.
Dnes má P/S 1.42, P/B 1.89, ale vysoké P/E.
Investor

Jiri11 | 6. února 2010, 21:26:34
Investor nepsal jsi v týdnu, že Infineon je špatný ?
Jiri11

Investor | 6. února 2010, 20:45:46
Akcie z celého sveta s nejvetsim potenciálem rustu na 3 roky 2010-2012 uz byly vyčmuchány.
A kdyz uz maji rusti celé 3 roky, tedy je radeji posunu az na rok 2011 a budu je povazovat za akcie na rok 2011.
A jeste bude dobré si pak v lednu 2011 zkontrolovat aktuální P/E P/B P/S a PEG.
A zde je to veliké tajemství : Akcie na rok ( 2010 ) 2011, 2012 :
BASF, BMW, Daimler, Infineon, K+S, Lufthansa, MAN, Salzgitter, Siemens, Thyssen Krupp, Volkswagen.
Oni totiz jistí lidé ocekávají, ze temto firmám poroste extremne zisk kazdý rok a 2010-2012 více nez +100%.

Co povídá Saxobank, to budou asi takové fóry, jako co povídá Radio Jerevan.
Tedy známý analytik a komik od Saxobank, nazvu jej zjednodusenym jménem Bláberg, ocekává,
ze letos klesne cena zlata na 800 dolaru. Radio Jerevan by to nevystihlo o nic lépe. 123
Investor

ice809 | 6. února 2010, 19:45:32
Následky šrotovného
Rok 2009 byl rokem šrotovného. Rok 2010 bude rokem účtování.
Šrotovné prý zachránilo automobilový průmysl.
Desetina všech Slováků, kteří si nechali sešrotovat svůj vůz, ze svých prostředků na nové auto nemají a uprostřed krize, rostoucí nezaměstnanosti a zpřísněných podmínek pro poskytování půjček prostě na úvěr nedoshují. Jsou tak bez nového auta, bez starého auta a šrotovací prémii si mohou nechat leda zarámovat.
Stovky dalších nových aut koupených za šrotovné museli Slováci kvůli neschopnosti splácet úvěr prodat do bazarů nebo jim je leasingové firmy či banky rovnou zabavily. Stát vynaložil na šrotovné 55,3 miliónu eur, tedy skoro 1,5 miliardy českých korun.
Zdroj: http://valueakcie.xf.cz/wp-content/uploads/rover-WinCE.jpg
Barack Obama věnoval z peněz daňových poplatníků na šrotovné tři miliardy dolarů (54 miliard korun). Šrotovné dosahovalo výše až 4500 dolarů (81 tisíc Kč).
Prodeje byly loni v USA nejnižší za posledních 27 let. Bez šrotovného by se prodalo jen o 125 tisíc vozů méně. To vzhledem k celkově vyhrazené částce tří miliard znamená, že náklady na jedno dodatečně prodané auto činily 24 tisíc dolarů (430 tisíc korun) z peněz daňových poplatníků.
Nejoslavovanější šrotující zemí je Německo. Počet zaregistrovaných nových aut tam loni přes krizi vzrostl o čtvrtinu na 3,8 miliónu, nepochybně díky šrotovnému. Letos se očekává propad o rovný milión. Česká Škodovka, jež na německém šrotovném letos zabodovala, už omezuje výrobu. Účet za šrotovné bude ještě hodně vysoký. Myslet si, že zbohatneme díky ničení majetku, je scestné.
Zdroj: http://sites.google.com/site/akcieopce/_/rsrc/1242197209842/config/app/images/vimini.JPG
ice809