Dan : a tu sa mi teda naskytuje otazka, ako je mozne, ze ti Klubal nespravil tieto vysetrenia??! Ved je to predsa imunolog-alergolog (najlepsi v CR ako ste ho vychvalili) a nezobral male peniaze, aby ti taketo ZAKLADNE krvne odbery nespravil ...ako aj odbery na alergiu na lepok (aj ked ju nemas, lepsie mat na papiery ako sa domnievat), na mlieko alebo na histaminovu intoleranciu (toto nie je alergia, a urobia ju IBA v imunologickej ambulancii!). Vies, prave zdrava strava - teda mnozstvo potravin z velmi zdravej stravy spadaju do vysokohistaminovych potravin - co by nebolo zle povedat, ze : pri dp sa stravujem zdravo az velmi zdravo a nic sa s dp nestalo. Nuz nestalo, lebo ak som presla na vysokohistaminove potraviny, tak som prave tym udrzovala histamin este viac v tele :) To je take zakladne vysvetlenie ako funguje histaminka.
A v niketorych pripadoch sa nemusi prejavovat ani bolestami brucha, ani hnackami ci svrbenim. U niektorych pacientov sa prejavu napr. vo forme chronickeho unavoveho syndromu. Iba tento jeden symptom. Tak? Skutocne ti odber/test na hit nerobil? Mne sa to nezda, lebo ja som uviedla vsetky svoje symptomy, a prve mi uviedla, ze sa jej to podoba na hit - ziadna borelia ani chlamydie a pod.nespustila.
Ak sa nepotrvdi to, bude patrat (dufam) dalej. Je to jedna z vybornych lekarok. Kedze ja mam zvysenu aj teplotu, co pozorujem od leta tohto roku, tak z niecoho ju musim mat. Zo psychiky sotva :D - taky carodej a hypochonder teda vazne nie som.

Mozem to mat aj z toxicity medou, ale ked mi nezabralo mitosynergy (co som konzultovala) tak je to zvlastne, ja som totiz brala uz tie najsilnejsie tablety-Advanced, a neudialo sa nic.
Minimalne sa zacinaju nabalovat dalsie ochorenia (ako spominal aj Zdeno v tom prispevku) co toto "prezitie" dalsich dni v buducnosti zhorsuje.

Takze prioritne sa aj tak treba (a to ja od zaciatku robim) zamerat na odstranenie dp, teda pricinu preco ju stale mam, a ked odstranim ten faktor a dp zmizne (moc v to verim, ze to jedneho dna pride, lebo chcem zit ako predtym - normalny obycajny preciteny zivot) mozem sa venovat tym dalsim ochoreniam co mam, ktore sa daju riesit popri normalnom žití

xy : takze ty mas epizodicku depersonalizaciu. Tz., ze ked prejde, mas obdobia bez dp. Prosim ta, a vies opisat tie obdobia bez dp?? Ja s chronickou dp trosku nerozumiem, t.z., ze sa citis vyliecena?

All : No presne ako to tu hovorim stale dokola, ze to treba rozlisovat, je rozdiel mat epizodicky dp a chronicky dp. Presne to opisal na tomto fore kedysi Zdeno (viď. 11.srpna 2015 - momentálne str.2581-2600 - ale strany sa posúvajú, tak sa orientujte podľa dňa). Fakt si to pozrite, doporucovala by som kazdemu, aby pochopil zakladne rozdiely.
Rozpísal tam presne, ako sa cíti epizodik a ako chronik, a to je teda podstatný rozdiel. Potom je teda uz len rozdiel to, ci mate depersonalizaciu(DP) alebo derealizaciu(DR) - teda slabsiu verziu deperky :D /ako to opisala Zuzka :) - myslim v dobrom slova zmysle/

Zuzi : a preco som si myslela, ze mas dp? Takze podla teba je Dan este v pohode :)) ked ma "len" DR. Ale suhlasim s tebou, podla toho co prezivam pri dp a co je dr - 2x som ju v noci pred uplnym spustenim dp aj zazila, je to podla mna tiez slabsie, pretoze pri dr clovek nepride *o svoje JA*, o ego. Pride len o premyslanie a zmenu vnimania okolia, co je aj pri dp, len v mensej forme, tiez pri dp mame nulove premyslanie, velmi zlu orientaciu v priestore a nulovu predstavivost.

Ja mam dp chronicku, bez uzkosti, a ako pise aj Zdeno v tom prispevku, je tazke potom rozlisovat, co je spustacom a pricinou, ale v kazdom pripade je pricina, a tu ked odstranis, symptomy dp "by mali" odzniet. Kedze uz viem, ze ziadnu depresiu, psychicke ochorenie, uzkosti ani uzkostne poruchy nemam, je jasne, ze psychika to nie je.
Pozor, este chcem upovedomit na stres, rozlisuje sa "di"stres a "eu"stres - teda zlý a dobrý stres. A co spada pod "dobry" stres? Napr. aj taka svadba, kupa noveho domu, povysenie, Vianoce a pod. ...je to pre telo stres. Stres a uzkost teda treba riadne odlisovat, su to 2 velmi odlisne veci!! Viem, co je aj uzkost, takze to dokazem rozlisit, ci mam alebo nemam uzkosti. Ja svoju dp nehadzem do stavu "zo psychiky", ale prave opacne. Nieco ju spustilo, teda nieco sa v tele moc vycerpalo, do toho som vtedy prezivala euforiu a radost vo velkej miere - tz. eustres, a tym TO napadlo aj centralny nervovy system, ze som najskor prestala spat prve dni, do toho sa spustil tinitus a do tyzdna prepukla chronicky silna dp a chronicka unava + ine menej znesitelne symptomy.
To je ako ked to travickari prepisknu s mariskou - tiez sa im spusti dr/dp (vacsinou derealizacia), ked ju prestanu uzivat *uplne*, je potvrdene, ze u 99% ludi potvrdene, ze cca do 6mesiacov im dr zmizne - uplne, teda kym sa cely organizmus znova nanovo nakopne.
Tymto ja mam odpoved od zaciatku jasnu, dp nemam z depresie, z uzkosti (ani zo ziadnych drog,alkoholu).
A uz neviem ako to lepsie v tomto stave zrozumitelnejsie napisat :)

Dalsi prispevok o histaminovej - tz, ze moze suvisiet so symptomami dp/dr. Cakam na vysledky u imunologicky, takze budem vediet na konci januara.

Ahoj, ale ja jsem nepsal ze jdu delat transplantaci :-)) ja se jen ptal jestli se o to nekdo zajimal nebo s tim nema zkusenost. Ted to vypada ze bych se mel stat "dobrovolnikem" to vyzkouset a dat vedet :-))
XY: jestli Ti funguje Rivotril, tak ten tlumi uzkost, nebo proste napeti v tele, takze jakmile snizi napeti v tele, tak s DP nejak vyjdes protoze se snizi, to tak asi bude ten problem podobny jako u nas, proste mame napeti v tele vyvolane nejakym stresem pred x lety. Ten Rivotril taky muze potlacovat a drzet ty stresove hormony v nejake hladine ze potom neni DP tak vysoka. Ja ho vyzkousel jednou a byl jsem jak ozralej ale DP DR mi to nesnizilo.

Já mám depersonalizaci v jakýchsi epizodách, mezitím je relativně klid - dp. je pořád, ale slabá. Poprvé u mě propukla asi před 10 let. To jem si opravdu myslela, že začínám šílet - nepoznávala se v zrcadle, časové výpadky, paměť v háji. Běžela jsem k psychiatričce, ta mě svým způsobem uklidnila. Suše konstatovala, že jak přišla, tak odejde.Moc jsem to tenkrát neřešila, Nevím, jestli to bylo tím, že jsem se uklidnila, nebo rivotrilem, ale asi po 14 dnech zmizela. Pak několik let relativně klid a letos na jaře opět silná epizoda. trvalo to asi 3 měsíce. pak zase klid. A o vánocích bum, silná depersonalizace , ale opět novinka- poprvé jsem měla depersonalizaci bez úzkosti!! Takže to mi totálně vyvrátilo moji teorii vzniku dep., tedy nejdřív úzkost pak dep. Tak jsem začala přemýšlet, co bylo jinak. Do vánoc jsem se snažila stravovat zdravě, málo cukrů. A o vánocích jsem se začala cpát cukrovím,. Mám teorii, že došlo k přemnožení kvasinek, svědění kůže, strupy ve vlasech, nadýmání,pálení žáhy...
Jinak beru rivotril, už léta, vím, není to nejlepší cesta, ale beru pořád stejnou dávku, nezvyšuji. Mám vypozorované, že rivotril je v tomto unikátní ( nezabral mi žádný jiný benzod.ani AD a to mám odzkoušeno snad vše). Není to o závislosti, rivotril svým zvláštním účinkem nějak stabilizuje nervový systém.
Stavy s depersonalizací jsou pro mě totálně neúnosné, na "provaz".abych trochu fungovala ,prostě to zatím bez něj nejde. Samozřejmě mám pocit, že depersonalizace je, ale je jakoby držena pod pokličkou, na únosné mezi.
Myslím,že za vznik depersonalizace může několik faktorů a to v různém pořadí, jak tu už bylo zmíněno, záněty, hormony, psychika, překyselení org, na to se nabalují další problémy- kvasinky., je to začarovaný kruh a je potřeba dát dohromady jak fyzično tak psychiku,ale u každého může být spouštěč jiný. U mě to byly deprese, trauma z dětství,ale pak se rozjelo i tělo..

Dane, s tím ozdravěním mikroflory to je dobrý nápad. U tebe by to mohlo hodně zafungovat, pokud tedy neřešíš nějaký psychický blog, třeba i na nevědomé úrovni.
Ještě mě napadá, psal jsi , že u tebe nebyla diagn. žádná psychiatr. choroba,ale nemáš v těle nějaký chronicky probíhající zánět? Chlamydie, herpes viry, bartonela apod...
Posílám ti link na stránky slečny o histaminové intoleranci, kde jsou velmi dobře zpracované informace o probiotikách, strevní dysbalanci, dokonce tam píše o tom, jak si testovala složení své střevní mikrobiozy, čili o rozboru svého hovínka:) a články jsou erudované, má vše ověřeno z vědeckých zdrojů.

https://histaminovakasulka.com/2014/04/24/kdyz-neslouzi-hormony-aneb-o-vycerpani-hormonu-nadledvin-a-jak-k-tomu-muze-prispivat-lepek/
https://histaminovakasulka.com/2017/08/21/kdopak-to-zije-v-mem-streve-aneb-jak-jsem-si-testovala-slozeni-mikrobioty/
https://histaminovakasulka.com/2015/01/14/nervozni-mozna-za-to-mohou-vase-strevni-bakterie/
https://histaminovakasulka.com/2017/09/10/fekalni-transplantace-mikrobioty-aneb-lecba-budoucnosti/

Dane, nezeptal jsi se toho doktora náhodou na možnost léčby pomocí hormonu kůry nadledvin (dezokortikosteronu)? V knize V. E. Frankla s tím v léčbě addisonoidní pseudoneurozy s příznakem výrazné depresonalizace v popředí dosahují velmi dobrých výsledků.

J: Mam hlavne DP, DR je podle me jeji slabsi kamaradka.

Kondy: Nemuzes mi nekam poslat ty tvoje vysledky ze slin? Rada bych si je s Tebou porovnala. Rada Ti poslu za to sve :-)

Dane: Tak ale to uz je opravdu pro odvazne! Jsi u me hrdina, to vis, ale jestli das toto, budes superhrdina!!

Peter: Ja mam osobne pocit, ze kdybych se dostala do psychiatrickeho ustavu, uz se odtamtud nedostanu.Takze se udrzuji na hony daleko.

jo, ten rozhovor: https://www.youtube.com/watch?v=-56YF5w6p2w

Ahoj vsem, tady v tom rozhovru se rika, ze i chronicka nemoc se da zvratit, asi i po letech, kdyz se zmeni podminky pro tu nemoc. Chronicke nemoci byt pry nemusi. Rika Mudr. Vojacek. Jeste se zeptam, zkousel tady nekdo transplantaci strevni mikroflory? Ja jsem totiz na jednom foru nasel pani, ktera zde uvedla, ze az toto cimz prosla nekde ve svycarsku ji dostalo z mozkove mlhy, po jedne apllikaci, nadobro.

Pozdravujem vas v novom roku 2018,snad bude pre vsetkych tym najlepsim a konecne nas vylieci :) ked to uz predpovedaju vedmy o nom.
Mam len taku otazku na ceskych spolutrpiacich-tu ste nikto nebol?(nahodou len)
https://zpravy.idnes.cz/psychiatrie-ustav-klecany-hoschl-dlp-/domaci.aspx?c=A150326_155128_domaci_hv

Mate to pri Prahe,tak ci sa tam niekto nedostal,neliecil,nebol kuknut s nasim ochorenim

J: no právě že hormony jsou rozházený u všech to je jasně daný..nic jiného než hormony to ani začít nemohli..a u tebe pokud si můžeš dát kávu tak to znamená že máš hormony spíše vyčererpané..a pokud nemáš dost progesteronu nebudeš mít ani dost celodenního DHEA a tím pádem nemá tvoje tělo prostředy na tvorbu všech ostatních hormonů a tělo ztrácí sílu..

Ja to myslim tak,ze to každý mame inak.
Nemožno hľadať spolocne parametre,ked sa nam potvrdzuje,ze ich vsetci mame rozdielne. Ja som si ani nemusela nic davat zo slín(u nas taka možnosť vyšetrenia na SR žiaľ ani nie je) ale bola som si dnes pre vysledky od gynekológa, a mam zlý ten progesteron. Ako som si myslela. Ale nie tak,ako píšeš ty kondy. Ja som zena,v určitých fázach cyklu ho mam mat nejaky,a mam ho úplne rozhádzaný, takze ani vysvetlenie “máte nízky progesteron” na mna nesedi. Ťažko ti to vysvetlím,ale ako sa tu uz raz písalo, my ženy mame menštruačný cyklus,takze tie hormóny mame uplne inak ako vy muži,a za druhé, ja mam DP ale Dan a Zuzka maju DR, to je tiez podstatný rozdiel. Potom záleží ci mate tento stav trvalý,alebo len obcasny, a ci je to problém primárny alebo sekundárny. Je toho bohate ako vidime, a teda každý to mame inak. Mne kava absolutne nevadí, ja dokonca bez nej nevydržím ani den-odskúšané.
Spolu si tu len radíme, mozeme skúšať a povedat co pomohlo,ale vyslovene netvrdím, ze Dan ma nízky ci vysoký progesteron a ma to z toho, pretože ja to mam (pravdepodobne) z týchto ženskych hormónov ako z tych stresových. Resp tie ovplyvňujú pochody v tele,a co mi ovplyvňujú je ťažko povedat, ja nemam lekársku fakultu aby som na to sama prisla,ani vďaka knizkam ci Googlu.

PS: podla mna, horčík pre náš stav je nalepší asi vo forme malat.
Treba ale odskúšať,podla štúdii je to jediný tip horčíka na chronickú únavu a fibromyalgiu, ako aj recenzie od ludi su super.

kondy: diky za snahu v tom patrat, take mi to neni moc jasne, hlavne proc mi to reaguje na ty stimulacni veci a uz se to nechce vracet, tzn. kafe ale treba i ten vitamin B5. Ze bych byl z neceho vystresovany to nejsem, takze si to dela telo samo, v hlavne si myslim ze to mam v poradku :-) i v Bohnicich mi to rekli ze nejsem blazen a AD mi nepatri a nemaji smysl, vsecchny vyzkouseni po nekolik let zkouseni. Jeste bych mohl zkusit proud, ale to bych je asi poprosil aby pustili neco do me poradnyho aby uz se ze me zakourilo a byl pokoj :-))

pokud má Dan zvýšený DHEA i kortizol to jsou základní stresový hormony..tělo je v pohotovostním stavu..to musí mít nějakej dův..bud má zblázněný řídící hormon a nebo je něco v tělo špatně..mimochodem to může být i zablokovaná páteř..cokoliv co vysílá poplachové zrpávy do těla..

jinak podle tabulek jsem měl i měd dá se říct v pořádku:))ale nefungovala tabulkově se řídit nejde

:J a ty sis dělala všech 5 vzorků DHEA i progesteron?..já neřikám že má přímo cushing..ale má určitě příznaky z něj...to je to samé kdo má rozhozenou měd nemá wilsona ale má příznaky podobné..stejně tak kortizol nízkej má podobné příznaky addisona.

Kondy: ja som tu uz kedysi pisala o kamarátovej sestre, ta mala cushingov syndrom. Keby si videl naživo,co to je,ťažko by to prirovnával k dp/dr. Ja som reálne videla,co to s clovekom spravilo S našim ochorením to nic nema...
A ostatne veci mi tiez nesedia,ako píšeš.
Mna tiez presviedčali,ze toto maju ludia vyslovene aj pri zvýšenom prolaktíne. Ja ho mam uplne v norme, takze? Tiez mozem tvrdiť,ze to mas z toho,lebo dal si si ho vyšetriť?
Ja mam Dheas absolutne v tabuľke,ako aj kortizol,keby bola sebemensia vychylka,mozno sa na to zameram,ale nemam,takze hľadám inde. Dheas mi budu opat vyšetrovať teraz,takze znova len námatkovo uvidím,ci bude ok.
A za druhé,Dan ma pravdu, ked urcite veci a spôsoby zabrali tebe a našiel si co ti pomohlo,je super,ze sa nam s tym podelis,to chválim,ale každý to mame inak...nam nikomu napr nezabrala ani ta meď, ked sme pri tom. Mozno sa nájde niekto,komu tvoj postup presne záberie,u nas sa tak hold nestalo.

Uvolňování DHEAS je regulováno adrenokortikotropním hormonem (ACTH) podvěsku mozkového.

Zvýšená hodnota DHEA může indikovat

kongenitální adrenální hyperplazii (vrozená hormonální porucha nadledvin)
Cushingův syndrom (onemocnění ze zvýšené tvorby hormon kortizolu kůrou nadledvin)
předčasnou nepravou pubertu (pseudopubertas praecox) u chlapců (podmíněnou nádorem nebo hormonální poruchou nadledvin)
nádory kůry nadledvin produkující mužské pohlavní hormony (androgeny)
hladina DHEAS v krvi bývá zvýšená v prvních dnech po narození (zvláště u nedonošených a nezralých novorozenců), také při hladovění, kouření a fyzické zátěži zvyšují hladiny DHEAS v krvi
vyšší hladiny DHEAS chrání ženy po přechodu před řídnutím kostí (před vznikem osteoporózy)

dan: aha no jo vlastně to mi nejde do hlavy..já byl právě ten obrácený případ..no taky mě napadá jestli bys neměl něco třeba s Hypofýozu nebo tak nějak..že dává něaký zblázněný signáli do těla..jinak to přeci není možný z čeho by si měl vysoký DHEA a kortizol pořád..já tam měl jasný věci které když jsem odstarnil tak se vše rovná..

Dane,já mám strach, jestli je to "poškození mozku" vratné, cokdyž jsou ty systémy mozku už nevratně poškozené . jak říkáš, některý systém se prostě vypne a fungují hlavně systémy na zachování základních funkcí.. logicky, pokud se dlouhodobě nedostává buňkám energie tak prostě umírají. Nevím, možná jde o jiný princip.
Dane, navrhl ti doktor nějaká vyšertření mozku? mám u sebe někdy pocit, že mi něco v mozku nefunguje a to by mělo jít nějak změřit, zobrazit. mám oobdobí s velmi silnou depersonalizaci,ale zároveˇje to i pocit zamlženosti vědomí jako při silné opici, jako ve snu.
zkus se toho lékaře zeptat jestli je možné toto poškození nějak zachytit čili diagnostikovat organicky

kondy: diky za info, ja mam ale DHEA vysoky, to rekl dokonce i doktor endokrinologie a videl to v krvi, potom i u Klubala kde jsem resil jestli nemam boreliozu je to vydet na vysledcich ze to je nahore pres caru.. takze ja to mam moc vysoke