Ivan z toho čo tu píšeš usudzujem že už máš s tým mnoooho skusenosti.Chcel som sa ťa spýtať aká je to vlastne psychologická stránka, aby sa dal moj stav doporiadku? A aká je tá druhá? A aká moze byt ta fyzicka dysfunkcia? konkretnejsie... Myslís tie htp a ginkoprim? skus to prosim ta nejak rozviest...dik moc Zdeno. Vela o tom este neviem...a strasne ma to zaujima.

Honzo, som rád, že vieš, ako to bolo so mnou, ale ja mám na rozdiel od teba o tom úplne inú vedomosť. Ale človek má právo si myslieť čokolvek. ilúzie nie sú zakázané. Stále si nepochopil jednu vec. DPDR spôsobuje fyzická disfunkcia a všetko ostatné sú už len dôsledky tejto disfunkcie. Táto fyzická disfunkcia spôsobuje stav nekvalitného vedomia vnímania a prežívania, ktorému sa hovorí DPDR. Akonáhle by sa odstránila fyzická príčina spôsobujúca nekvalitné vedomie, DPDR by zmyzla a všetko by bolo OK. Stavy DPDR môžu mať rôznu kvalitu, v závislosti od vplyvu postihnutia na vedomie človeka. Keď sa u teba spustil stav narušeného vedomia, nastali v tvojom tele okolnosti, ktoré tento stav spustili. Prečo sa tento stav nenapravil vyplavením marihuany z organizmu? Je možné, že si niečo vo svojom organizme zoslabil natoľko, že sa to samé nedokáže zregenerovať a potrebuje to pomoc z vonka vo forme antimarihuanového efektu. Ako sa ale k takémuto efektu dostať, aby zas bolo všetko OK. To chce skúšať. Buď telo podporiť natoľko, aby samé malo dosť energie na sebaregeneráciu poškodených súvislostí. ale môžeš si myslieť čokoľvek. To čo tu bolo doteraz uvedené z prekladu knihy človeka, ktorý sa dostal z DPDR, sú zatiaľ veci, ktoré poznám, takže som sa zatiaľ nedozvedel nič podstatné, čo by som nevedel. Uvidíme, čo bude ďalej.
Vo vzťahu ku mne máš parádnu ilúziu spôsobenú z toho, že v pavej podstate nevieš, o čom so písal o Bohu, budhizme, atď, atď. Je tam jednota a súvislosti, ktoré ty nevidíš, a zrejme ani vidieť nemôžeš, tak ako moja žena má problém pochopiť, keď niekto hodnotí spev, a ona nechápe, ako to v tom speve môžu počuť a čo tam vlastne počujú. Nie všetcia sme predurčený na všetko. Jednoducho ti ale môžem povedať, že bez Boha, a tým nemyslím Citalec, Rivotril a ani Budhu, by som sa nedokázal psychologicky vysporiadať so svojím stavom. Na to bola veškerá psychológia na tomto svete krátka. Nevadí že tomu nerozumieš, podstatné je, že to pomohlo mne, a na základe toho budem môcť pomôcť niekomu ja, a to bez toho, že by som Boha vôbec spomenul.
Ako môže Zefírovi pomôcť, keď mu poviem že mu niečo hapruje v tele? V orientácii. Nehovorím, že sa mu telo nemôže zregenerovať samé, stačí ak bude mať trochu optimálnejšie podmienky na to, aby to urobilo a ono to urobí a bude po DPDR. Prečo ale čakať na to, než takéto podmienky nastanú, keď im môžeme pomôcť sami. Ak vám ale stačí psychologická stránka veci na to, aby sa váš stav dal do poriadku, nemusíte sa toho vôbec dočkať. Je to ale na vás, ako sa rozhodnete. Ja som tu len na to, aby som nahadzoval informácie. Pokiaľ medzi nimi nevidíš logickú kontinuitu, to už nieje môj problém. Môžeš ma ďalej považovať za šaša, ktorý tu breptne čo ho napadne bez toho, aby vlastne uvážil čo hovorí. Ak niečo tak vnímaš, to ešte neznamená, že to tak aj je. Ale opäť je to tvoja vec, ako to vnímaš. Ja ti môžem pomôcť len v tom, v čom chceš, aby som ti pomohol. Ak niečo nedáva zmysel tebe, ešte neznamená, že to nemá zmysel. Ty ten zmysel len nevidíš. Respektíve vidíš len nezmysel. To čím sa vy zaoberáte ja už mám dávno za sebou, tak nevidím dôvod, prečo by som sa mal niečim takým zdržiavať a neísť ďalej. To by som bol sám proti sebe, ale aj proti vám, to ale zatiaľ asi nieste schopní pochopiť, alebo sa mýlim? Skôr asi nie . Ale nevadí, všetko má svoj čas.

Ivane, myslím si, že nejsi nějaká anomálie v DP/DR, myslím že seš na tom úplně stejně jako ostatní (teď už pravda, díky lékům ne). Ty si svůj stav ani psychicky ani fyzicky podle mě vůbec nezvládl, začal si brát léky a teprve potom si mohl začít psát jak sis k tomu pomoh změnou myšlení. Já taky nemám energii, taky vidím pořád derealizovaně, ale je to jednoduše proto, že jsme se přes to nedostal, kdybych se přes to dostal, neměl bych to.

Někde jsem od tebe četl že za zlepšení tvého stavu může bůh, jestli se jmenuje Citalec a Rivotril, tak to beru, teď zas píšeš o budhismu, to jsi jako konvertoval? Mě prostě upřímně vadí, že píšeš věci jak se ti hodí a úplně s jinou zkušeností než sám máš.

Nechci to tu dál rozebírat, je to uplně zbytečné, chytáš se věcí které jsou v některých případech nesmyslné, pokud Zefirovi radíš, že mu něco špatně funguje v těle, i když je to možné, jak mu tahle informace pomůže? Má si nechat udělat lobotomii, nebo uříznout ruku? DP/DR je neurotická záležitost, nehledej za tím nic jiného, i když je to možné, tak tím hledáním vůbec nic nezískáš, místo toho aby se člověk zabýval terapií (meditace, přebírání poznatků od zkušenějších apod.) tak ztrácí čas přesně těma kravinama o kterých píšeš, což je v podstatě jeden ze symptomů DP/DR, vracet se zpátky k ničemu a hledat problém jinde než je.

Já jsem pískáním v uších taky trpěl, dokonce několik měsíců, občas jsem úplně přestal slyšet. Bylo to v době kdy jsem chodil do posilovny v centru města a chodit tam pro mě bylo celkem hodně stresové. Po čase to ale samo přestalo, možná proto, že jsem podobných nepříjemností měl tucet. Čím více jich je, tím jsou méně intenzivnější, čím zas méně, o to jsou silnější.

Honzo. OK. Lieky som bral, pretože som bez nich nebol schopný fungovať. Nie po psychickej stránke, ale po fyzickej. Nemal som energiu. Psychoterapeuticky som svoj stav už zvládol, pretože nemávam žiadne úzkosti, strachy a ani iné neurotické problémy vychádzajúce priamo zo zmeneného DPDRvedomia. To čo radíš Zefírovi z hľadiska psychoterapie je správne a účinné v tom zmysle, ako tento problém zvládnuť z hľadiska psychológie. Ale u mňa to samotný problém derealizovaného vedomia neodstránilo, akorát sa prestala nabalovať sekundárna záležitosť derealizácie, a to sú neurotické stavy. Takže emocionálne mám tento stav zvládnutý. Lieky neberiem už týždeň a potravinové dplnky, ktorými som ich nahradil sú vlastne prírodným doplnkom k strave. Honzo, chceš mi snáď povedať, že máš hrôzu z toho, že by si mal mať depersonalizáciu 30 rokov ako ja derealizáciu? Pokiaľ ano, tak tento problém ešte nemáš dostatočne psychologicky zvládnutý. Ja som zmierený s tým, že by som mal mať derealizáciu do konca života, ale urobím všetko preto, aby tomu tak nebolo. To čo som tu prezentoval z budhistickej meditácie nemusí mať s Bohom absolutne nič spoločné. Správne si to vysvetlil Zefírovi, je to proste tak. Ide v podstate len o psychoterapiu, aby po psychickej stránke mohol človek fungovať čo najlepšie. Koniec koncov aj v klasickej psychoterapii používaný autogénny tréning výchádza práve z tohoto typu meditácie.

Zefir

Zkus si to v hlavě přebrat sám, jestli ti rady od někoho kdo to o čem mluví sám nepraktikuje, něco dají. Je hezké říct ti, \"prostě je s tebou něco špatně, pozitivním myšlení to překonáš\" když ten člověk za svůj dobrý stav může díky lékům. Pro mě to prostě nemá váhu. Mě taky moc nepovzbuzuje když Ivan neustále píše, že má DP/DR už 30 let. Asi v tom prostě neuměl chodit nebo nevím, já to prostě neberu tak vážně, beru si pouze informace z hodnotných a ověřených zdrojů což je třeba Paulův web nebo DPselfhelp.com atd.

Já se třeba poslední týden mám taky pěkně na hovno, ale když se v tom šťourám tak to je horší, tak se snažím to nedělat. Sem úplně tuhej, naposledy jsem se takhle cítil vyčerpaný asi před dvěma rokama, ale i v normálním životě máš lepší a horší dny a co pak když máš DP/DR. Já si myslím, že všechny fyzické příznaky co plynou z DP/DR nemusejí být trvalé. Víš, tady je důležité i to, že když se máš dobře a pak se to zas zhorší, neztrácet tu naději a prostě to přejít, proto to je tak těžké.

Ty, já i ostatní se pořád v mozku vracíme zpátky k tomu horšímu a ztrácíme naději, ono je těžké být v té největší krizi pořád dokola a pořád věřit že bude lépe.

Bůh ti z toho nepomůže, musíš si pomoci sám. Pokud tu někdo píše o budhismu, není to proto aby tě lámal do nějaké víry, ale prostě základ tohohle náboženství leží v naprostém očistění mysli pomocí meditace, to není nějaké přihlouplé modléní někde v kostele co ti nepřinese vůbec nic, tohle ti pomůže ovládnout sama sebe. Nemusíš být věřící aby si meditoval, můžeš to brát jako formu terapie což z určitého pohledu je, smyslem terapie je za pomoci různorodých způsobů docílit tvého zlepšení.

Podívej, já teď třeba sedím ve tříde, koukám na okolí jako přes nějaké sklo, rychle mi buší srdce a cítím návaly horka, pořád si drtím palec, což nevím proč ale uklidňuje mě to (už sem si ho párkrát skoro vykloubil ) ale i v takovéhle situaci se snažím zůstat naprosto klidný, když tohle začnu dělat v pondělí a vydřím to celý týden, tak moje stavy neprožívám tak silně a ony ustupují, umím to pouze v krátkém časovém intervalu ale snažím se. Meditace (ač já praktiku zatím pouze jednu techniku co jsem si osvojil) tě právě naučí zůstat klidným a když seš v tom hodně dobrý, zbavit tě i tvých problémů. Příští týden se pokusím sehnat dvě knihy co mi doporučil Jarda, zkusím je naskenovat a poslat ti je, třeba tě to zaujme.

Chyba je v tela. V jednej pesničke sa spieva, že telo si so mnou robí čo chce, tak to v tomto prípade platí. Emocionálnu disharmóniu dokážeš stabilizovať psychoterapiou, ale disfunkciu vedomia nie. Na to je psychoterapia krátka. Na to nestačia ani psychofarmaka v prevažnej väčšine, takže jedinou šancou sú tu už potom potravinové doplnky. Vrele doporúčam. Na tvoje pískanie v ušiach by som skúsil Ginkgo prim. http://vitamedic.cz/eshop/detail.php?idzb=2103 Má to priamo v indikácii.

Mám vyšší tlak a tinnitus. To je jediný fyzický jev, který mi vadí a připadá mi divný. Podle lékařů si musím zvyknout, protože je to v podstatě neřešitelné. Při vyšetření ucha mi nic nenašli. Na CT nic nenašli. Na EEG nic nenašli, antidepresiva mi nepomohla (jen mě utlumila). Nálady se mi střídají během dne jak mraky na obloze. V jednu chvíli s dětmi žertuju a za chvíli mě dokáže vytočit úplná blbost. Pak se za to nenávidím. Tak kde je sakra chyba...

Tak co mi v těle hapruje?!

Nie Zefíre, ja ti vysvetlím, prečo máš stavy ktoré máš. Tvoje telo nefumguje tak ako by malo. V dôsledku toho máš depersonalizované vedomie, a v dôsledku toho máš nepríjemné stavy a myšlienky ktoré máš. V podstate je to jednoduché. to čo treba zistiť je len to, čo v tvojom tele hapruje. Dnešná medicina, aspoň podľa mojích skúseností, nedokáže zistiť všetky telesné abnormality, takže ak ti spravia komplexné lekárske vyšetrenie, nemusia nič nájsť a napriek tomu v tvojom tele niečo nefunguje tak ako ba malo. Keďže potravinové doplnky nemajú žiadne vedľajšie účinky, a fungujú ako potravina, pretože sú prírodného charakteru a nie syntetického, dávajú možnosť hľadať túto telesnú závadu prostredníctvom účinkov, ktoré telesne a aj duševne vyvolávajú. Preto som sa dal na túto cestu liečby, pretože lepšiu teraz nepoznám. Vlastne som už vyskúšal všetko ostatné.

Ivan, co přesně ti mám věřit? Že všechno se dočtu v knize od Vesmírných lidí? Že všechno zjistím studiem Budhismu? Že všechno zjistím po požití Citalecu a Rivotrilu? Toho tu už bylo tolik, že v tom ztrácím přehled.

Zefíre, ja viem prečo, ale ty mi neveríš.

Znovu je všechno špatně. Večer pocity, že se ráno probudím a už nebudu vědět, kdo jsem a kde jsem a ráno po probuzení totální zmatek v hlavě. Smutek a slzy. Cesta do práce a děsivé myšlenky.

A já vůbec nevím proč...

Riverflows. Neviem čo je isté z hľadiska teórie, ale viem, čo je isté z hľadiska praxe u mňa. To čo som napísal, to sa naozaj stalo. Depersonalizáciu som nikdy nemal, a stav sa mi po obede mierne zhoršil, ale stále bol oproti minulosti super.

Zefíre, zle si pochopil, čo som napísal. Ja som nenapísal, že mu želám, aby sa cítil zle, ale naopak, želám mu, aby sa nikdy tak zle necítil. Prečítaj si to ešte raz.
Do hája nepôjdem, pretože tu žiadný nemáme, ale keby sme tu nejaký mali, určite by som tam občas zašiel.

Zdeno

Tak tedy ještě 11 pokud budeš tak hodný, díky

Já teď dokončuju 5, Jarda dělá 6, 7+8+9 jsou hotové a ty další jsme zatím nerozdělovali.

edit: postnul jsem tvůj překlad

\"Michale, zo sily tvojej irónie mám pocit, že si nikdy až tak zle na tom nebol, čo ti samozrejme želám\"

Ivane, to je furt dokola. Někdo napíše něco, co se ti nelíbí a ty hned začneš blábolit o tom, že nikdy nepoznal skutečný těžký stav. Di už prosímtě do háje!

oukej pred finálnym vydaním bude velka porada Zadaj mi este nejaku kapitolu, ta desiatka ma len jednu stranu Inak nerozmyslal si nad tym htp-5 a ginkom?

Zdeno

Pokud dobře počítám, tak do teď přeložilo minimálně jednu kapitolu celkem 5 lidí. Překlad co se teď publikuje na webu nemusí být finální, já počítám, že až to budeme házet do toho .pdf můžeme to společnou silou nějak upravit a kdokoli si to bude moci přečíst, tenhle překlad co je na webu publikujeme pro všechny nedočkavce co nechtějí čekat

Honzo tak ja teda idem na tu desiatku... Kto vlastne vsetko to preklada? Zatial viem len o Jardovi a mne... Mohli by sme sa nejako dohodnut na vyrazoch, aby boli ucelene a takisto zo stylistickej stranky... este som sa chcel Jarda... prekladas uplne vsetko? bo v chapter 1 nie je prelozene uplne vsetko...

Ahoj Ivan, v mojom prispevku nebude ziadna ironia, ale tvoje vymiznutie derealizacie sa mi zda trosku podivuhodne aj tak. Neviem, ako dlho beries tu kombinaciu gingka a 5htp, ale jedno je iste, gingko zapina az po 2 mesiacoch brania a nie niekolkych dnoch. O 5htp neviem dokopy nic, cize tam sa zdrzim komentara.

Ako je to teraz, mozno od obeda sa tvoj stav zmenil, si este stale nederealizovany? a co depersonalizacia, ta ti ostala? ja tieto dve veci totiz rozlisujem..

dakujem..

Michal, vidím, že ti irónia nechýba, ale nevadí mi to. Je to tvoja vec. Očakával som nejaký takýto príspevok, tak som sa proti nemu zazichroval tým, že som pre istotu napísal úplná strata derealizácie. Je to prvý krát, čo som to takto napísal. Michal, ak máš iný pocit, tak si nečítal dosť pozorne príspevky, kde som sa pozitívne vyjadroval k zlepšeniu svojho stavu ohľadom derealizácie. Ak by si ich čítal dostatočne pozorne, tak by si toto nenapísal. Ale čakal som to, takže v pohode. Michale, zo sily tvojej irónie mám pocit, že si nikdy až tak zle na tom nebol, čo ti samozrejme želám. Na druhej strane by som chcel ale podotknúť, že odvážnym šťastie praje, preto to čo tu píšem je pre odvážnych a nie pre tých, ktorí nie sú na tom až tak zle, aby museli byť odvážni. Prajem všetko dobré.